Emekli Tuğgeneral, Memleketler arası Alakalar ve Strateji Uzmanı Dr. Naim Babüroğlu Cumhuriyet’in sorularını yanıtladı.
– Netanyahu’nun İran halkına seslenişi nasıl okunmalı?
Netanyahu İran’a karşı savaş başlattı ama yalnızca savaşla füze fırlatma, hava, deniz ya da kara harekatı yapmak değil. Savaşın içinde ruhsal harekat, istihbarat vardır. Netanyahu “İran halkının bizimle beraberdir” demesiyle ruhsal harekatı başlatmıştır.
– Bir ruhsal harekat nasıl yürütülüyor?
Psikolojik harekat propagandasıdır. Bu, irtibat araçlarıyla, önderlerin açıklamalarıyla olur. İran rejimine karşı olan bazı kısımlar bundan yürek alarak sokak gösterileri, protestolar yapacaklar. Netanyahu bunu hazırlıyor. Diyor ki “İran’ı vuracağız, İran halkıyla savaşmıyoruz. Boyutu özgür olmayan bu ortamda yaşatan yöneticilerden, sizi kurtarmak ve barıştırmak için yapıyoruz.”
– Rejimin değişme ihtimali olur mu?
Rejimin bu türlü bir durumda değişme ihtimali olmaz, ancak ruhsal harekat savaşı bir süreçtir.
– İran ne kadar daha savaştan kaçınacak?
Dünyada İran’ın silah sistemleri açısından güçlü olduğu algısı vardı. Lakin 7 Ekim 2023’ten sonra İsrail ve ABD, İran’ın bütün savaşma gücünü test etti ve “İran’ın uzun vadeli bir savaşa tutuşmaya gücü yok” dedi.
– İran’da bireysel fikirde mi?
Dünya ve bilhassa kendi iç kamuoyuna yönelik sokak gösterileri rejimle başlıyor, yıkılmasın diye “Bakın vuruyorum” algısı oluşuyor ancak İsrail’le savaşa tutuşmak istemiyor.
‘İRAN SEÇİM SONRASI ABD’NİN HEDEFİNDE’
– Pekila İsrail İran’ı ne vakit vuracak?
İsrail daima kışkırtıyor. ABD de İran’ın yeteneğinin olmadığını biliyor. Rejimi değiştirerek, kendisine bağlı, İsrail’e tehdit olmayan bir İran idaresi istiyor. ABD savaşına hazır 5 Kasım 2024 başkanlık seçimlerini bekliyor. Rastgele bir riski göze almak istemiyoruz. ABD’nin başına hangi lider gelirse İran 2025’den itibaren ABD’nin eşcinselinde gelir. Savaş, Trump’ın gelişiyle çok hızlı bir formda başlayacak. Demokratlar gelip daha temkinli ilerleyerek savaşı yeniden başlatacaklar. Ancak ABD, İran değişikliği değişirse savaşa devam etmez.
– İran’a karadan girilir mi?
İran’a karşı kara harekatı olmaz. Havadan ve denizden vurur. Nükleer zenginleştirme tesislerini, petrol rafinelerini, güç altyapısını, ordunun mühimmat depolarını vurur. Bu kısa süreli bir savaş değil.
– Ne kadar çok füze atıldığı, sistemin yakalanma miktarıyla kaplı mı?
Evet ama İran’da da füze ve cephane sınırsız değil. 200 füze fırlatıldı. Deposunda 200 füzesi azaldı.
– Türkiye ABD seçiminin öncesinde ne yapabilir?
Türkiye bir NATO üyesi olarak İran-ABD ortasındaki savaşı mümkün olduğu kadar engelleme ve geciktirme konusunda adım atmalı. Türkiye, ABD ile anlaşıp İran’la gidip gelip oturmalı. Savaş çıkmaması için ABD’nin İran’a söylemeli.
– Bu kurallar ne olur?
ABD İran’a; “Suriye, Irak, Yemen’den çekilme, Hizbullah ve Hamas üzerindeki özelliklerini kes. Nükleer zenginleşmeyi durdurmaktır. Bana İran’da kabul ediyorsunuz. Zira diğer dermanı yok. Ayrıyeten İran, Çin ve Rusya için çok değerli. Kaybetmemeleri lazım. Bu nedenle Çin de orta bulmak istenir. Ben de diyorum ki Türkiye bunu istiyorsun.
– Bu emzirme nasıl gelindi?
7 Ekim 2023’te Hamas’ın başlattığı geniş kapsamlı bir akın var. Hamas, iki yıl hazırlık yaptığını söylüyor. Şayet bu türlü ise bir; Mossad’ın dinleme aygıtlarına patlayıcı koyma yeteneğine sahip bir istihbarat örgütü iki yıldır yapılan hazırlıktan nasıl haberdar olmuyor? İki; diyelim Mossad’ın gözü kör, kulağı sağır oldu. Gazze’de bulunan binlerce yerel istihbarat elemanı da duymadı mı? Diyelim onların da haberi yok. Üç; CIA o bölgede çok aktif, onun da haberi yok. Dört; İsrail’in hudut birleşmelerinin de mi haberi yok? Ayrıyeten Hamas, 1973 Arap-İsrail Savaşı’nda yıl dönümünde saldırı düzenlendi. 1973 Arap-İsrail savaşının 50. yıl dönümünde vakitlerde askerler genel olarak refleks gösterirler. Hiç kimse satın almasa bile İsrail’in Gazze’deki hudut birlik komutanlığı sayımı, işlem işlemlerini arttırır. Münasebetiyle bunun bir mantığı yok.
‘ORTADOĞU ASLA ESKİSİ ÜZERE OLMAYACAK’
– Hamas’ın 7 Ekim saldırısına şuurlu olarak göz mü yumuldu mu?
Evet. İsrail, ABD ve İngiltere’nin savaşının yasal bir tabana çekilme durumları mevcuttu. Zira İsrail’de, bu kadar çok çocuk ve bayanın öldürülmesine karşılık NATO’dan, AB’den ve dünya kamuoyundan tepki almaması gerekiyordu. Batı devletlerinin birçoklarının terör örgütü olarak kabul ettiği Hamas saldırdı. İsrail, “BM 51. unsurunun yasal müdafaa hakkımızı kullanmak zorundayız” dedi. Fransa, Almanya cumhurbaşkanları İsrail’e geldi, Biden Netanyahu’yu ziyaret etti “En büyük siyonist benim” dedi. 7 Ekim 2023’te Hamas tarafından atılan bu işaret fişeği Orta Doğu’nun 11 Eylül’üdür. Orta Doğu hiçbir zaman 7 Ekim 2023’ten önce olmayacaktı. Amaç çok belirli.
– Nedir maksat?
Eski NATO’nun kumandanı Wesley Clark, 2007’de lider kumanda adayı olduğunu vakit televizyonda anlattı. ABD’nin Irak’tan Suriye, Lübnan, Libya, Somali, Sudan ve İran’ı beş yılda nasıl ortadan kaldırılacağına Savunma Bakanlığı’nın satın aldığını okuduğunu söyledi.
– Bu plan BOP ile uyumlu mu?
Uyumlu. Harita buna bağlı yürüyor.
– Cumhurbaşkanı Erdoğan BOP haritalarından haberdar değil miydiniz?
ABD’nin yıllardır “Demokrasi dostuz” algısıyla yürüttüğü siyasetini bir devlet yetkilisinin bunları tahlil etmeden kabul etmesi çok enteresan.
‘TÜRKİYE’Yİ FELEKETE GÖTÜRÜR’
– “Eş başkan” olduğunu söylediğinde Türkiye’nin ya da kendisi ne çıkarı büyümüş düşünmüş olabilir mi?
Türkiye’nin çıkarı olmaz. Türkiye’yi felakete uğratmak. BOP Türkiye’yi parçalayan bir projedir.
– Vilayet il saydığınızda nasıl bir parçalama planı?
Hatay dahil olmak üzere Kahramanmaraş, Sivas, Erzincan, Erzurum, Kars ve güneyi Büyük Kürdistan olarak yer almaktadır. Bu BOP haritası; PKK’nın bölücü terörün etkileriyle uyumludur. Irak-Kürk yönetimi idaresi Barzani’nin oluşturduğu Kelamda Kürdistan haritasıyla uyumludur. 2021’de Papa’nın Barzani’yi ziyaretinde bastırılan Papa Pulu’daki harita ile uyumlu.
‘HARİTALAR ÖRTÜŞÜYOR’
Ayrıca Atatürk ulusal çabasını başlatırken Elazığ valisi Ali Galip, İngiliz istihbarat binbaşı Noel ile Sivas Kongresini basmak istedi. Başarısız oldular ve Noel’den kaçtılar. Noel’in o günlerde Londra’ya dağıldığı haritada az önceki saydığım vilayetler vardı. Türkiye’yi içine alan haritası budur ve hepsi birbiriyle örtüşmektedir.
-İsrail için “vadedilmiş topraklar”la da örtüşüyor mu?
Vadedilmiş topraklar Fırat’la Nil ortasında Mısır dahil. Orta Doğu’daki hususu ilgilendiren Lakin bizi. Yani Irak, Suriye ve Türkiye.
– Vadedilmiş toprakların içindeki Türk vilayetleri var mı?
Evet, vadedilmiş topraklarda saydığım vilayetler var. Sonuçta İngiliz İstihbarat Binbaşı’nın Türkiye’yi parçalama haritası vadedilmiş topraklarla, BOP haritalarıyla ve Kürdistan devletiyle bütünleşmiş ve uyumlu bir harita.
– BOP’ta güneyde bir Kürtçe kayıt altına almaktan ayrışıyorsak, vakitte vadedilmiş topraklar bölgede sadece İsrail olmayacak mı?
Burada Musevilerin olması gerekiyor. Lakin İsrail’in şu anda Ortadoğu’da hasmı olmayan, tehdit oluşmadığı oluşumu Barzani idaresi ve PKK-PYD bölücü terör örgütü. Bunları birleştirip kabul ediyor. Bunlar İsrail’in hiçbir vakit aleyhinde açıklama yapamaz. İsrail de onların aleyhinde bir adım atmaz. Zira haritaları örtüşüyor. Münasebetiyle bunların haritaları İsrail haritaları demek, ABD haritaları demek.
-İsrail emeli tuzu dini mi?
Hangi Yahudi olursa olsun, ister Netanyahu’nun tam sınırı, ister ölçülü bir hükümet, ister Netanyahu’ndan da radikal biri… Hepsinin yüzde yüz inandığı olay vadedilmiş topraklardır. Onlar için dini, kutsal bir satın almadır.
-Cumhurbaşkanı Erdoğan, “İsrail’in gözü bizim vatan dağılımlarımız” dedi. Bu iç siyasete yönelik olarak yorumlanıyor, değil mi?
İsrail’in gözü buradaysa İran, İsrail’e füze attı. İsrail bunun bir kısmını düşürdü. Durup dururken mi düşüyor bunlar?
– Kürecik mi?
Kürecik radarı balistik füzelere karşı erken ihbar radarıdır. Radar bilgisi NATO ülkeleriyle paylaşılır. Ancak ABD, İngiltere, Fransa, Almanya anında bu bilgileri İsrail’e veriyor. ABD, NATO’nun en büyük gücü. Anında Kürecik’ten ayrı ayrı yer alıyor. ABD, İngiltere ve İsrail’in silah sistemleri şu anda İsrail hava alanına entegre edilmiş durumda. Kürecik bir NATO üssü. Olağanda bu bilgilerin İsrail’e verilmemesi gerekir. Türkiye, “Bu bilgileri İsrail’e aktardığımız tespit ettiğimiz için kapatıyoruz” demeli ve Kürecik radarını kapatmalı. İsterse bir günün kapatılması.
– Kürecik kapanırsa İsrail’in füzeleri üzerindeki tesiri küçültülür mü?
İsrail, ABD ve İngiltere’nin füzelerini tespit etme yeteneği var ama bu kadar tesirli değil. Ziyan çok daha fazla olur. Diyelim ki 100 füzeden 70’ini Demir Kubbe önlüyor. Kürecik olmazsa daha az sayıda füzeyi önleyecek.
– Türkiye tehdidi altında mı?
İran’dan sonra sıra Türkiye’de. Fakat İsrail kara harekatıyla Lübnan’a, Gazze’ye girmek üzere, Türkiye’ye giremez.
– Yapamaz mısın?
ABD ve İsrail’in saldırıya uğraması yok. Zira sığınmacılar kâfi.
– Sığınmacılar, Türkiye’nin içindeki füzeler mi?
Füze demeyelim. Az önceki kelamın bulunduğu vilayetlerde sığınmacı sayıları çok fazladır.
– Bu vilayetlerde referandum riski var mı?
Mossad casusları İran’a sızmış durumda. Haniye’yi İran Cumhurbaşkanlığı sarayının hudutlarında öldürdüler. Biz, bu sığınmacıların İsrail’e, ABD’ye, İngiltere’ye, Araplara çalışan kaç istihbarat elemanının olduğunu biliyoruz. Ancak İsrail biliyor.
– Plan nedir o vakit?
1919’daki Binbaşı Noel haritası. Büyük Atatürk’ün ve kahraman silah arkadaşlarının ve vatandan milletten sonraki sevgiliyi bilmeyen o neslin çöpe attığı Sevr Muahedesi. Bunu PKK terör örgütü, Irak Kürt Bölgesel İdaresi, ABD, İngiltere istiyor. Yarım kalmış bir işti. Ancak bugün bu vilayetlerde sığınmacı. Protestolar, yürüyüşler, sokak hareketleri olacak… Demografik yapı değişiyor. Bu değişen vakit’e BM’ye başvuruyorlar yahut diyorlar ki “Biz belediye liderimizi seçmek istiyoruz, kendi görünümümüz istiyoruz”. Kilis’in şu anki Türk’ün katılımıyla Suriye’ye ulaşması neredeyse eşit. Hatay’la Gaziantep’te yüzde 25 sığınmacı yahut göçmen var. Hasebiyle İsrail ve ABD’nin fazla bir çaba harcamasına gerek yok.
– BOP haritasında Suriye nasıl?
İsrail Suriye’nin güneyini işgal edecek. Suriye zati şu anda kendi haklarını sağlayamayan bir ülke. Ortada İsrail Halep’i, Şam’ı bombalıyor. Suriye reaksiyonu gösterilmiyor. Zira savunma sistemleri küçültüldü.
– Pekala Rusya’nın dayanağı mı?
Ukrayna Rusya coğrafyasına girdi. Rusya orada biraz zayıflasa, Ukrayna devam edecek. Münasebetiyle Rusya’nın tartı merkezi Ukrayna. Suriye’de yalnızca üsleri korusa kâfi. ABD biçiminde güçlü bir ülkenin da özelliği bu. Taşları doşuyor. NATO’ya tehdit olan ve Orta Doğu’yu değiştirirken önünde Rusya’yı Ukrayna ile oyalıyor. Rusya’ya gitmeye odaklanmışken Orta Doğu’da tek kale maç oynuyor.
– Esad’ın koltuğu şu an sağlam değil mi?
Koltuğu sağlam ancak ülkenin bütünlüğünü, bölgesini, savunmasını sağlayacak bir durumda değil. Askeri gücü yok. Suriye’de Lübnan’da da güneyi işgal edecek.
– Neden güney?
Lübnan’da Litani Nehri’ne kadar gidecek. Zira bu ırmak onlar için dini manada değerli. Litani Irmağı’nın zamanındaki benzersiz su görünümü için değerli bir değer. Onu ele geçirdikten sonra Hizbullah’ın bulunduğu yer büsbütün işgal edecek. Ve vakitle orayı İsrail ekonomisine dönüştürecek. Bu ırmağa geldikten sonra onun yaşadığı Golan Zirveleri var. Zati işgal altında. Suriye’nin güneyini işgal eden PYD-PKK, terör rejimiyle birleşecek ve halkalanacak. onların kendilerine bağlı bir Kürt Devleti. Geride mi kaldın? Türkiye’nin kelam ülkeleri vilayetleri.
‘ŞAM İDARESİYLE İŞBİRLİĞİ ŞART’
– Tablo buysa Türkiye ne yapılmalı?
Bir, sığınmacıları gecikmeden ya ülkelerine ya da Avrupa’ya gönderilmesi. İki, İsrail’in ilerlemesinde gecikmesi ve PKK terör örgütüyle birleşmesi için Şam yönetimiyle işbirliği kurmalı.
– Suriye’yle işbirliğinin bu etapta ehemmiyeti nedir?
Hem sığınmacıların hem de teröristleri kapatmaya karşı ortak çaba için değerli. Üç: İktisadını yükseltmeli. Dört, Kürecik’i kutlamak lazım. Beş; Liyakat sistemi tekrar kurulmalı yoksa Türkiye gün yüzünü göremez. Türkiye’nin yapması gereken Atatürk’ün dış siyasetine uygulanan prensiplere dönmektir. Atatürk’ü ve Cumhuriyeti Türkiye’den geriye kalan Afganistan kaldı.
– Bölgede mezhep savaşı çıkar mı?
Bu savaş Irak, Suriye, Lübnan, İran’da mezhep çatışmasını körükleyebilir. ABD bunu rahatça körükler. Biz de mezhepsel bir çerçeveden bakıyoruz. Türkiye Cumhuriyeti’nin devlet geleneğine uygun bir siyaset değil. Türkiye bölgesinde sürekli hakem ve orta buluculuk rolü üstlendi. Kimsenin hududunda ve saklandığı yerde gözümüz yok. Yurtta barış, dünyada barış, Dünyanın en etkin siyasetidir.
NAİM BABÜROĞLU KİMDİR?
1960’ta Antakya’da doğdu. Kuleli Askeri Lisesi’ni, Kara Harp Okulu’nu ve Piyade Okulu’nu bitirdi. Kurmay Yüzbaşı olarak Hakkâri Dağ ve Komando Tugay Komutanlığı’na atandı. Genelkurmay Karargâhı’nda çalıştı. 2004- 2006’da Iğdır-Yüksekova ortasında yaklaşık 300 kilometrelik huduttan sorumlu Van Hudut Alay Komutanlığı görevini yaptı. 2006’da tuğgeneralliğe yükseltildi. Ege Ordusu Harekât Kurmay Lider Yardımcılığı görevinde bulundu. 2011’de emekli oldu.